Z.Milloshi, desha ta nis këtë intervistë me deklarimin që bëtë sot (dje), duke mbështetur kryeministrin Berisha që pastrimin e vendit ta bëjmë si në kohën e komunizmit, me fushata.
Ky deklarimi im ka edhe një çikë sarkazëm brenda, siç ka edhe një të vërtetë. Unë nuk jam nga ata njerëz që për hir të opozitës, që nuk e dua Sali Berishën prej 20 vjetësh dhe e kam cilësuar me epitete të ashpra, dhe ndaj të bardhës t'i them të zezë. Unë nuk shoh të keqen që populli të pastrojë. Nëse shkon p.sh. në Gjermani nuk shikon asnjë copë letre përtokë.
Por nuk del kancelari të japë direktiva.
Gjithsesi është shteti gjerman, kultura e popullit, disiplina që ka bërë atë. Unë nuk kap anën negative të Saliut që thotë gjithçka madje se çfarë do të hamë në darkë, por opinioni edhe pse ai nuk është serioz, sepse ka leva të tjera, unë jam që territori të pastrohet. Jam që media dhe opinioni të veprojnë në forma të ndryshme të futin sadopak ndjenjën e pastërtisë.
Kryeministri jep nisma kolektive, por është për shtetin privat, siç tha pak ditë më parë, ashtu siç e ka bërë dhe po shet gjithçka.
Mua më vjen rëndë që kryeministri del dhe merret me gjëra që nuk i takojnë atij.
Nuk ju duket si ai udhëheqësi që kemi patur dikur që flet për gjithçka?
Nëse flasim sinqerisht Sali Berisha votat i merr si antikomunist, bërtet dhe shan për komunizmin me fjalorin më të rëndë, por ai për të mbajtur pushtetin e mban si komunist. Ai e ka mentalitetin, por harron se është në një system tjetër që e mburr.
Është po ai sekretari i PPSH- së, komunist prej vitit 1968?
Po, po në mjaft veprime është ai, por me maskën e antikomunizmit.
Ju duhet të ndjeheni i kënaqur që në krye të vendit është një komunist që sillet si antikomunist?
Kjo është një pyetje shumë e rrezikshme. Ai është vërtet komunist, por unë nuk mund të kënaqem me të, sepse kur erdhi puna për të shpëtuar popullin e tyre, këtyre komunistëve nuk iu dridh dora për të prerë kokën e popullit. PPSH, të cilën unë e kam dashur, edhe pse s'kam qenë në radhët e saj dhe isha gati të jepja jetën, në kongresin e qershorit 1991, për të shpëtuar kokat e tyre, 3000 delegatë në sallë i prenë kokën popullit, sikur s'kish qenë kurrë me të.
Po këtu s'ka faj Sali Berisha, por udhëheqja e të majtës që braktisi trashëgiminë e PPSH-së?
Sigurisht udhëheqja e të majtës, por mos harroni, se PPSH u nda në dy korpuse, një nga PS një nga PD. Revolucionin e nisën komunistët me luftë, e bënë dhe e vazhduan dhe kundërrevolucionin e bënë po komunistët. Në ballë të demokracisë ne nuk pamë disa njerëz që pritej të dilnin, që duhet të ishin nga klasat e përndjekura prej komunistëve, ata që kishin qenë nëpër burgje. Në cilën shtëpi u krijua PD? Në shtëpinë e Pjetër Arbnorit, që kishte qenë 28 vjet në burg, apo në shtëpinë e anëtarit të Komitetit Qendror të PPSH-së? Bijtë e anëtarëve të PPSH i ke edhe në PD edhe në PS. Para disa vitesh kur kaloja në rrugën "Qemal Stafa" ishte një lokal, ku njerëzit hidhnin romuze ndaj meje, sa herë kaloja. I duroja, por një ditë u ktheva: "Çfarë keni?". Ata më thonë: "Po ja komunizmi kështu, komunizmi ashtu". "Po ne komunizmin e kemi lart, unë jam poshtë, pa punë, fukara"-ua ktheva.-"Komunistët janë në pushtet, sepse ata kanë qenë njerëzit me maskë, që deri dje të fusnin në dhe dhe sot janë në pushtet, deputetë, ministra, kryetarë partish. Dhe po përmbysët ata, keni përmbysur pjesën më të keqe, pjesën më tradhëtare, më te pabesë dhe më të pafytyrë. Por ju këtë nuk e bëni". Cili nga këta liderë që janë sot u ngrit në vitet '80 që kanë qenë në PPSH dhe që sot janë në PD, apo në PS, cili prej tyre u ngrit dhe tha se tufëzimi ishte fatal.
Po ishte një takim në gusht 1990 i Ramiz Alisë me intelektualë…
Po por aty ishte fundi, ishte një lojë e poshtër, se a doni pluralizmin apo jo. Flas përpara. Për 10 vite populli shqiptar qëndroi me tollona. Mua s'ma dëgjonte njeri zërin se isha i vogël por në sy të 500 vetëve dhe me presidiumin ku kishte figura të larta, u ngrita dhe thashë që: "Që nga gazeta e Sarandës deri në Tropojë, për tufëzimin gënjejnë, sepse ka dështuar që në orët e para". 500 vetë duatrokitën dhe ishte viti 1985. Këta që na mësojnë antikomunizmin sot, dje na mësuan komunizmin. Cili prej tyre ngriti zërin kur u bënë padrejtësitë? Këta janë rrufjanët politikë, që e shajnë kur ua do interesi dhe pastaj veprojnë si komunistë.
Po pra por kami mbetur i vetmi vend në ish-Europën Lindore ku qeverisin komunistët
Edhe do të jemi
Edhe sa kohë?
Të paktën edhe 20 vjet. Shikoni se si po bëhet kjo punë. Disa komunistë rrëmbyen flamujt e antikomunizmit dhe janë në pushtet. Një pjesë edhe për arsye moshe edhe që të mos dalin në skenë u tërhoqën, por janë djemtë e tyre.
Bijtë e bllokut, siç thotë Berisha
Unë nuk jam me atë gjuhë. Por dje ishte babai ambasador, sot ka vajtur i biri. Ali Hoxha, Hoxhë Aliu. Unë ju siguroj që të paktën edhe 20 vjet këtu do të sundojnë ish-komunistët. Mentaliteti I komunistëve që në fakt nuk kanë qenë kurrë komunistë, por u ka pëlqyer diktatura, pushteti me dorë të hekurt, eleminimi I kundërshtarëve, që kanë qenë servilë ndaj pushtetit. Ishin pjesa më e keqe e komunizmit, siç bëjnë edhe sot. Ne vijmë nga fiset, nga bajraktarët dhe kjo vazhdon akoma.
Jeni shumë kritik por në zgjedhjet vendore te 2011 ishit në krah të qeverisë, e ndihmuat atë
Jo nuk jam në krah, është krijuar një legjendë në pjesën e popullit.
Jo nuk është legjendë urbane, por kandidimi juaj përkrah Ramës dhe Bashës në Tiranë i dha një minus të madh PS-së, i prishët shumë punë. Morët mbi 1400 vota apo më tepër. Ju i "bëtë gropën" kryetarit të PS dhe u bëtë ndihmës i Berishës.
Ndihmës jo i përgjegjshëm. Pjesëmarrja e Partisë Komuniste në zgjedhje, votat e mia u bënë decizive, por se kush do të fitonte Rama apo Basha, unë nuk jam fajtor. Në 2009 Sali Berisha dhe Edi Rama, natën e zezë të 21 prillit, u bënë qengja për interesat e tyre dhe ndryshuan Kushtetutën dhe Kodin. Unë nuk e di pse i thonë princ atij fukarasë, djalit të Leka Zogut, sepse princ nuk është ai, por djali është djali i Berishës apo i Ramës, sepse këtu u vendos monarkia absolute.
Po ju si parti nuk keni patur aq elektorat sa të dëmtoheshit nga kjo marrëveshje?
Ne që nga viti 1998, kur na u dha liria politike deri në 2005 ne kemi patur elektorat për të futur të paktën 2 deputetë në Kuvend.
Sipas KQZ-së nuk keni marrë aq vota
Jo nuk kemi marrë dhe as nuk do të marrim, sepse nuk kemi marrë pjesë në koalicione dhe votat tona janë ndarë me zona, duke ia dhënë PAD, PSD, PBDNJ etj.
Po pse nuk jeni futur në koalicion?
Ne na ka vrarë, na ka terrorizuar një herë PD që na nxorri jashtë ligjit, pastaj PS me format më të poshtra, megjithëse ne, gabimi im fatal si drejtues i kësaj partie, ishte që atje ku nuk kishim pjesëmarrje, ne 20 vjet në fund të fundit, kur bëheshin balotazhe, kemi votuar për PS dhe ata kurrë nuk na thanë as faleminderit. Aty iu krijua përshtypja se votat e komunistëve, ata i kishin në xhep.
Si t'ju falenderonin?
Janë futur me dhjetra deputetë me votat e Partisë Komuniste. Unë personalisht votove 3 herë për Edi Ramën, megjithëse kishim kandidatë për kryetar në Tiranë katër herë me radhë.
Pse votuat për Ramën?
Votova, gabova. Tani në 2009 ai bëri një Kod nazist me Berishën dhe as PS-ja vetë nuk mund të hynte në zgjedhje. Ne i bojkotuam dhe po të mos i kishim bojkotuar Edi Rama do të ishte sot kryeministri, sepse atij i duheshin 24 mijë vota. Ne po të mos na i vjedhësh, ne 35 mijë vota i marrim. Po të ishte në koalicion me Partinë Komuniste ai do të ishte kryeministër sot. Ne nuk morëm pjesë në ato zgjedhje dhe ne kishim 7-8 mijë anëtarë. Erdhën zgjedhjet e vitit 2011 dhe ne duhet të hynim për mbijetesë, sepse po nuk more pjesë të ikin njerëzit. PS nuk na pranoi në koalicion, sepse thoshin se kishin konflikte të mëdha për figurën e Enver Hoxhës, por morën një parti që kishte bashkëpunuar me faashizmin. Pranuan edhe një grup të vogël, që s'kanë qenë me ne Partia e Punës e rindërtuar dhe ku janë anëtarët e Byrosë Politike. Unë i thashë Ndre legisit që të hynte partia në zgjedhje dhe të shikonim se çfarë votash merrnim. Unë nuk u futa as me Ilir Metën, as me Sali Berishën, as me Edi Ramën, por si parti e pavarur, duke vënë në rrezik edhe emrin tim.
Idea është që ju u futët në garë vetëm për të prishur punë.
Jooooo.
Ashtu doli rezultati, pse jo?
Po ç'më duhet mua rezultati? Unë u futa si parti më vete dhe do futem sërish. Unë për qejf të krimit dhe të kriminelëve të PD dhe PS nuk i nxjerr 10 vetë në sheshin "Skënderbej" të digjen dhe të them se po digjen për kriminelët e Berishës apo Ramës. Ne kemi vuajtur, nuk kemi shumë të drejta dhe do marrim pjesë në çdo zgjedhje. Kur nuk na pranojnë në koalicion, ne nuk vrasim veten. Unë i konsideroj borgjezë ata të PS-së dhe s'kanë asnjë ndryshim nga PD-ja. Unë jam kundër borgjezisë. Nuk jam bisht as i Edi Ramës as Sali Berishës apo Ilir Metës.
Si reagoi elektorati i majtë, kur ju garuat edhe kundër Ramës edhe kundër Bashës?
Elektorati i majtë reagoi në mënyrën më kriminale, më të pacipë që do të vdisja pa e ditur. Unë nuk mendoja se ai do të sillej ashtu me një grup të vogël komunistësh siç u soll. E pashë veten më ngushtë se në 1990-1991, kur bëra lëvizjen për mbrojtjen e Enver Hoxhës. Atëherë askush nuk bëri thashetheme si vjet, jo kam marrë 300 mijë euro, jo një shtëpi e një makinë andej. Unë kurrë nuk do ta harroj kur isha në një konferencë ndërkombëtare dhe flisnin komunistë nga gjithë bota. Ishte një amerikan që çuditi sallën me oratorinë e tij. U detyrova të dal 4-5 herë jashtë dhe dëgjoja të njëjtën shprehje: "Hysni si je? Mos u mërzit". "Jo nuk po mërzitem"-u thoja dhe mbyllja telefonin, sepse doja të dëgjoja oratorin amerikan. Mora një avokat nga Vlora dhe i thashë: "ore Faslli, më kanë marrë shumë njerëz në telefon, si është puna?".
"Ou nuk e di ti"- më tha- "Janë mbledhur te PS-ja dhe thërrasin: "Poshtë komunistët! O Hysni, o tradhëtar…". Nuk e di a e kanë thënë atë vijimin: "Do të varim në litar". Pse nuk e di unë që kush është Pandeli Majko? Është një armik i popullit.
Majko armik? Shumë i ri dhe paqësor për të qenë i tillë!
Po ky nuk e pa veten që bashkëpunonte me një parti, bashkëpunëtore të fashizmit dhe duke bashkëpunuar me partinë e Kurt Kolës, që ka vrarë heronjtë e popullit. Unë nuk bashkëpunova as me partinë e Kurt Kolës, as me Ballin Kombëtar dhe ai doli në televizor dhe më cilësoi tradhëtar. Ai ka qenë një kryeministër dhe mendon se i di të gjitha, por harron se çfarë ka bërë kur ishte në Ministrinë e Mbrojtjes. Unë kam votuar për PS-në, edhe pse e di se çfarë udhëheqje ka, sepse është delja e ujqërve, për hir të elektoratit socialist, sepse e ndaj atë nga udhëheqja, por unë dua të mbijetoj si parti dhe nuk mund të rri pa marrë pjesë në votime.
Si ju duk rinumërimi i votave për Tiranën, duke përmbysur rezultatin?
Sigurisht ishte një shije e hidhur se kjo s'ishte bërë ndonjëherë. Kur i numëruan në Tiranë, pse nuk i numëruan edhe në vende të tjera? Ajo u bë sepse Sali Berisha tha: "Pse për 10 vota do t'ia lë unë Edi Ramës?".
Ju u ndjetë fajtor për këtë?
Jo nuk pse të ndjehem fajtor, sepse luftova për të mbrojtur nderin dhe dinjitetin e partisë time, por më erdhi keq pse u përdorën metoda që dje u përdorën kundër Edi Ramës dhe nesër mund të përdoren për të tjerë. Unë, nëse nuk marr pjesë në zgjedhje dhe kur asnjë parti nuk më pranon në sofër, nuk kam se çfarë të bëj.
Po por Sali Berishës në të djathtë nuk i del kush kundër dhe kjo ndodh vetëm te e majta…
Unë jam më vete, s'jam as i majtë as i djathtë. Jam komunist. Partitë komuniste anojnë nga shtresat e varfra dhe mund të bësh koalicion të përkohshëm me këto parti. Pse fall do të shtija unë që këto vota do të ishin decizive? Para katër vitesh kur nipi i Vojo Kushit mori 24 mijë vota askush nuk tha gjë, ashtu si para tetë vitesh. Atëherë kur këta e dinin se mund të humbisnin…
Këta nuk dinin gjë fare…
Atëherë këta janë horra, debilë dhe nuk erdhi njeri të më thoshte: 'Ore kjo u bë, ti je i majtë, ne jemi sjellë jo mirë me ju". Por askush nuk erdhi. Herët e tjera erdhën dhe më parë hoqa kandidatin në Laç, në Korçë, por vjet komisionerët e PS-së nuk linin komunistët as të rregjistroheshin për këshilltarë, sepse nuk janë socialistë, por social-nazistë. A është serioze që në 20 vjet nuk arrij të takoj Fatos Nanon, sepse nuk ka dashur që si i madh t'i japë dorën të voglit. Ndryshe bie fjala nga Servet Pëllumbi.
Si ju duket bashkia nën drejtimin e Lulzim Bashës, meqë e ndihmuat të merrte postin?
Unë them se ai bëri një fushatë të mençur, pati aftësinë për tu prishur mendjen njerëzve, më të zgjuar se Edi Rama q s'bëri fare fushatë dhe shkonte nëpër ca rrugica dhe u jepte letra dhe u thoshte "Ai tjetri", duke kuptuar Sali Berishën. Këtu do të bëhet ndonjë rrugë, por të heqësh emrin e rrugës "Dëshmorët e 4 shkurtit" për 84 të vrarët nga Xhaferr Devës dhe sot i vë emrin e nipit të Xhaferr Devës dhe një antishqiptari më të këqinjtë, si Ibrahim Rugova. Ai edhe kur erdhi në Shqipëri, erdhi si provokator i madh, një njeri i diskredituar që i jepte dorën Millosheviçit kur në Kosovë mijëra njerëz përndiqeshin dhe vriteshin.
Ai ka qenë gandist në rezistencën e tij.
Jo Gandi ishte tjetër burrë, ishte kokë e madhe, pranoi të torturohej, ta hiqnin zvarrë, siç ia bënë Jezu Krishtit. Rugova ishte një bajraktar.
(Intervista eshte botuar sot ne gazeten Shqiptarja.com)